Tedy pánové, já se už stáhl a zase sem ještě znovu lezu :-)))) chybu dělám, ale budiž:

- Pane Weeteku:
Nevím, jaké argumenty jste uvedl vy, že kdyby pivovar Strakonice nekoupilo město za prostředky strakonických občanů, koupil by to soukromník, který by pivovarč zavřel a zlikvidoval - zcela žádné. Vede Vás k tomu jen Vaše víra, že by to tak dopadlo a ty městské peníze nebyly vyhozeny oknem a nenávist k soukromému podnikání - řekl bych.
Dále - bohužel - Budwar není pro "amerického konkurenta" konkurentem. To možná tak akorát v jeho reklamách. Pro další rozvoj potřebuje Bufwar "amerického konkurenta" více, než opačně. Největší světový trh je v USA. Tam Budwar prakticky nemůže. I pokud by Budwar v "amerických rukou" skončil, je pouze opět Vaší vírou, že by byl zavřen. K tomu není žádný logický důvod. Ani známkoprávní spor takovým důvodem není, pokud by se jednalo u obou značek o jednoho vlastníka. Budwar by se mohl stát premiovým pivem Anheuser Bush. Může klidně a v míru, bez utrácení gigantických prostředků za právníky, působit jako značka vedle piva "těch ošklivých američanů". A nakonec - bojobníci za národní pivo - Anheuser Bush je právě přebírán belgickou pivovarnickou skupinou InBev (v ČR již nStaropramen, Ostravar ....) :-))))))))
Pane Jirij:
- Pod Kýlou se nikdo kouzelný neskrývá. Pouze člověk, který měl možnost věcem, o kterých tu zvenčí mudrujete, nakouknout dost pod sukně. Takže také zažil zděšení, jak takový dozor státních ouřadů v těch úžasných státních a podle vás fungijících firmách funguje. Brrr. U obecních to bývá ještě horší.

Pane Kaňo:
Vám budiž ke cti, že jako jediný z nás zde vystupujete pod svým jménem. Ale - modrá straka tedy opravdu nejsem, členem žádné strany jsem nikdy nebyl.

Pane Jiri:
Není krystaličtějšího ideologiockého přístupu, než byl ten Váš ke mně tady. K tomu mohu jen dodat, že v pohledu na ekonomii se tedy opravdu diametrálně lišíme. Nemá smysl se tady pouštět do nějakého vzájemného klání. Příkladem ale může být hodnocení "železné lady". Vám zcela uniká a jako krajinu přehlížíte, že se dostala k moci právě v době Britanie jako "nemocného muže Evropy", v důsledku hluboké krize, kterou způsobili vědecké přístupy k ekonomii, které vy tady jinak obdivně popisujete. Její metoda léčby byla úspěšná.

- Pánové, jste vy mi tady divná parta, ale máte své kouzlo. :-)))

- Jo. A bomba na závěr. Pokud vím a bylo to i někde v nějakém rozhovoru publikováno - Klaus není příznivcem privatizace Budwaru. Ha! A co teď s tím - vy všichni hrdinní Klausobijci? :-))))

"Tupolánek nebo kdokoliv jiný, kdo nějakou shodou náhod, plukovníka Kubiceho a několika přeběhlíků zrovna sedí ve vládě..."
Paráda, diskuse už se začíná blížit iDnesáckému standardu "modré straky versus socky"...

Mě by tedy zajímalo, kdo se pod tím kouzelným "Kýla" skrývá. Nějaký chlapák z Centra pro ekonomii nebo Liberlálního institutu?

Kdybych použil jadrné, ale pravdivé lidové úsloví, tak řeknu, že na to, co Vy tvrdíte, ehm, sere pes. Zvlášť, když to tvrdíte zcela bez argumentů, pouze pod vlivem své ekonomickou-politické víry. Což je v podstatě fuk. Horší bude, až to začne se vší vehemencí tvrdit, Kalousek, Tupolánek nebo kdokoliv jiný, kdo nějakou shodou náhod, plukovníka Kubiceho a několika přeběhlíků zrovna sedí ve vládě a chová se jako utžený ze řetězu. On bude trousit věty typu "stát není od toho, aby vařil pivo", bude tvářit strašně ustaraně, jak jsou ty miliardy za Budvar opravdu, ale opravdu nezbytně nutné na stavbu dálnic/škol/nemocnic/desátého bloku Temelína a bude donekonečna ujišťovat, jak Budvar určitě, ale opravdu určitě neskončí v rukou amerického konkurenta. Pak se to odsouhlasí, odbouchne, dotyčný si postaví další vilku, zaplatí soukromou školu dalšímu nemanželskému frackovi, co si mezitím uhnal s nějakou partajní kolegyní, odejde z politiky a my všichni, ať už jsme ho volili, nebo nevolili, můžeme vzít jed na to, že od té chvíle ani on, ani dalajláma nebo papež nebude s to absolutně nijak zajistit, že ten Budvar nakonec opravdu v amrických rukou neskončí. To je ta skrytá hrozba všech podobných tvrzení, že něco tak nebo onak určitě bude nebo nebude. Když se totiž ukáž, že dotyčný, který to tvrdil, byl buď vedle jak ta jedle, nebo dokonce záměrně lhal, je už pozdě.

pro pana Kýlu
Nedalo mi to a také se přidám do diskuse:-). Bohužel pan Jakl je skutečně v zajetí neoliberální ekonomické ideologie, která se dnes opět (po cca 30 letech) dostává do módy (u nás je v módě od r. 1989 stále a pořád, navíc notně a štědře vyživována, státem financovanými institucemi). Netřeba zdůrazňovat, že tyto teorie jdou na ruku především nadnárodním globálním finančním skupinám, kterým by jakákoliv regulativa ze strany legislativy poškodila jejich finanční aktivity. Tyto ekonomické teorie, které nabyly vrchu někdy začátkem 80. let minulého století (prof. Milton Friedman and comp.) mají skutečně čistě ideologickou strukturu. Rovné tržní podmínky a halasné hlásání principu "laizess fair" jsou holou iluzí (prof. J.Gray, London School of Economics - "Marné iluze", J. Stiglitz- Nobelova cena za teorii asymetrických infor. v tržním prostředí). Pokusy pak tyto teorie aplikovat v reále se ukázaly jako zcela dysfunkční. V Evropě jako příklad poslouží období éry "železné lady", kdy došlo k privatizaci, do té doby, veřejného sektoru a kompletní infrastruktury (vodárenské a energetické sítě atd.) Důsledkem byl extrémní nárůst cen, inflace a nezaměstnanosti. Další vlády se pak museli velmi draze z tohoto liberálního "úspěchu" vykoupit. Potud k ideologizaci ekonomie.
Jistě lze namítnout, že pivovary nejsou infrastruktura a obec bez nich může fungovat. Jistě, že může, ale... Vzpomněl bych však ony dnes již mýtické doby I. republiky. V té době existovali nejen privátní pivovary, ale i družstevní a světe div se i obecní (chcete- li městské). Ve správní radě seděli řádně zvolení občané a obec si touto činností (ziskem z ní) zvyšovala svůj rozpočet. Formy, jak se nakládalo s obecním pivovarem byly rovněž různé. Jednak se mohl pronajímat za fixní sazbu privátním osobám nebo fungoval na principu zaměstnaneckého podniku. Podobně to bylo i s hostinci. Koneckonců je to věcí té obce a ne nějakého ideologa nebo se mýlím? Má se i dnes toto diktovat shora ideology vyzbrojenými brožurkovými frázemi, jako za vlády KSČ? Budeme opět vnášet ideologii do vědy?
Jako příklad opačné praxe uvedu sousední Bavorsko. Máme tu privátní pivovary, komunální (něco na způsob družstva) a obecní. No a dokonce i státní (to však opravdu spíše výjimečně, jde- li např. o veřejný zájem, viz. HB a Weihensptephan).
No a ona vládou dnes tolik omýlaná floskule, že "stát tady není od toho, aby vařil pivo"
(Ing. Kalousek). Stát přece pivo nevaří pane ministře, jak nám tvrdíte. Stát je totiž abstraktní politologicko- sociologický pojem, vaří jej sládek a pracují na něm další a další pivovarští. Stát je "pouze" vlastníkem a záleží také na něm, jaké lidi prosadí do čela takového podniku.
Budvar neřídí státní úředníci, podobně jako a.s. vlastněné městy (např. teplárny, vodárny, nemocnice atd.). Nebo, že by byl Budvar takovou koulí na noze, kterou mi daňoví poplatníci vyživujeme z daní?
Ono to sice není žádný superkšeft sedět v takové správní, či dozorčí radě a.s. vlastněné obcí, ale nějak to funguje.

Pane Weeteku: Však já už se odtud zase stahuji a nebudu Vás, pana Emu a pana Antihnusáka dále prudit. Byl jsem tu ostatně jen náhodou. Dovolte mi jen říct, že to co tvrdíte k Budwaru, jak by ho prostě ti "Amerikáni" nebo kdokoli jiný zavřeli, to je nesmysl. Je to propaganda lidí, kterým vyhovuje stávající stav a zneužívajících národní hrdosti českých pivařů. Tím, že se Budwar dosud neprodal, přichází naše republika o několik desítek miliard, které jsou potřeba na spousty věcí. A Budwar o svůj další rozvoj a o expanzi jako premiové pivo dále. Budwar bude prosperovat i v soukromých rukou a bude vařit minimálně stejně dobré pivo, jako nyní. A i kdyby ne (čemuž nevěřím), v republice už funguje tolik různých minipivovarů, které jsou schopny vyrobit pro opravdového fajnšmekra tolik zajímavých piv, že o své chutě nemám obavu.

Pane Emu a pane Antihnusáku: Já nemám samozřejmě po roce přesná čísla. Netvrdil jsem také, že byl Budvar Prazdroji zcela rovnocenným soupeřem. Ovšem srovnejte si ten rozdíl nyní a pak ten rozdíl před lety. A já prostě tvrdím, že Budvar je schopen vařit kvalitní pivo i v soukromých rukou a že v těch státních, bude-li takto pokračovat, půjde do háje. A to by bylo líto mně stejně jako Vám. Vy státním ouřadům při správě Budvaru a jejich schopnostem věříte. Já tedy ani náhodou. V tom se velmi lišíme.

A čísla z roku 1998, tedy před těmi 10 lety:
Prazdroj: výstav 5 milionu hl, Budvar 1,2 milionu ...
to je mi teda rovný soupeř...
Jinak růst Prazdroje byl způsobem pohlcením dalších pivovarů různě po republice. To je rozvoj z hlediska firmy, z mého hlediska to ale není žádná výhra.
Budvar zůstal sám, jeho podíl na trhu se nemění a stále se drží v zisku.

Tak záleží na tom, jestli jste pouze trochu mimo obraz, nebo lžete záměrně. Každému přiměřeně soudnému člověku musí být jasné, v čem je případ Budvaru specifický. Pokud by se privatizoval, dříve nebo později skončí přes případný řetězec nastrčených třetích firem nebo jen přičiněním šikovných "investorů" v rukou Budweiseru. Co by se stalo dále, k tomu netřeba velké fantazie. Vy byste to možná odbyl nějakým tím "když nebyl životaschopný, tak ho holt zavřeli".
Příklad vzkvétání Prazdroje v nadnárodních rukou je opravdu pikantní. Není nic lepšího, než začít prémiovou značku, která pořád ve světě znamená pojem, vařit v nejrůznějších licencích v Polsku, Rusku, a co my víme, za pět let třeba v Peru nebo v Albánii...

Nesmysl. Budvar nikdy nebyl rovnocenným soupeřem Prazdroje! Prazdroj byl vždycky o hodně větší firma. Je pravda, že vrchol Budvaru byl v letech 1999-2001, poté následovala stagnace až slabý pokles, ale v posledních letech znovu Budvar roste.
Na rodzíl od ostatních velkých pivovarů vaří Budvar velice kvalitní pivo a já jsem za to moc rád.

No tak s tím Prazdrojem jste to tedy vymňoukl. Je vidět, že Vám jde jen a pouze o ekonomickou stránku věci a nedivte se pak, že nikdy nenalezneme společnou řeč. Protože nám (mně) jde v první řadě o pivo, o dobré české pivo. A to ještě jak v Budvaru, tak ve Strakonicích umějí. Narozdíl od podniků Plzeňského Prazdroje, kde jen sosají značku...

Pro pana Weeteka: Budvar vůbec léta nevzkvétá a vůbec se nerozvíjí tak, jak by se s ohledem na svou značku rozvíjet mohl. Stačí si prohlédenout opět čísla. Zhruba před 10-ti lety byl ještě téměř rovnocenným soupeřem Prazdroje. Srovnejte situaci dnes. Jistě - není většího přání pro majitele Prazdroje, než aby Budvar nadále zůstal ve státních rukou. Že se Budvar již není relevantním soupeřem pro ty, pro které soupeřem byl, za to mohou, a to se nezlobte, právě lidé jako vy, díky nimž chybí politická odvaha s tím něco udělat a vrátit Budvar tam, kde byl. Jistě - sebevědomé reklamy "jdeme na pivo" vypadají pěkně, národní hruď se dme. Realita je ale zcela jinde.

Všechno by se mělo řešit případ od případu. Ne podle nějaké ideologie. Podpora místním firmám/výrobkům je naprosto normální a nevěřím, že by byla až tak drahá v případě tohoto pivovaru.
Ano, i u zbrojovky a mlékárny by město klidně mohlo intervenovat, za předpokladu, že by to podnik zachránilo za rozumné náklady. Víte co, uveďte konkrétní číslo, kolik podle vás udržování pivovaru město stojí. Ať se máme o čem bavit...
Mě se ty vaše smlouvy o točení Strakonic nezdají být až tak zásadní. Podle mě ztráty z nájmu nijak velké nebudou a hlavně těch obecních domů s hospodou určitě nebude až tolik. Většina výtoče je v klasických soukromých hospodách, které místní pivo odebírají dobrovolně.
Nařízení školám, aby kupovali místní mléko, mi mimochodem nepřipadá nijak zcestné. Proč ne? Opět platí - pokud městu vyjde, že je výhodnější trochu místní podnik podpořit, než ho nechat zavřít, tak bych se tomu nebránil.
Sakra, to je takový problém do vedení pivovaru či jiné firmy dosadit schopné lidi, říct jim, tady uděláš takové a takové hospodářské výsledky a když neuděláš, po čase končíš?
Centrálně řízené hospodářství je neefektivní, ale proč by se v relativně tržním hospodářství, jaké tu máme, nemohli pohybovat i veřejné subjekty?

Blábolení o čtyřiceti letech společného vlastnictví výrobních prostředků je stejně bezobsažně zevšeobecňující žvást, jako tvrdit, že by všechno mělo patřit státu. Paušalizovat tímto způsobem může jen zaslepený ideolog. A ten neoliberální se musí při pohledu na léta vzkvétající a rozvíjející se státní Budvar rozpalovat do ruda. Takhle to přece v příručkách himlhergot nebylo ?!?

Pane Emu, velmi pivaře ve Strakonicích, z nichž mnohé velmi dobře znám, podceňujete. Především - pokud použiji vaši terminologii - pivaři ve Strakonicích budou "chlastat" to, co budou chtít. Ve Strakonicích je tolik hospod, že všechny by určitě "eurobeery" netočily, zvlaště pokud by je strakoničtí fakt považovali za takové neštěstí, jak píšete a nechodili by na ně. Pokud mluvíte o nezaměstnanosti - ve strakonickém pivovaru pracovalo v době prodeje městu cca 80 lidí. Pokud chtělo město chránit jejich zaměstnanost a vzalo si na to úvěr, jsem zvědav, co bude říkat třeba dělníkům ve zbrojovce, kterých je mnoho stovek, jestli bude město také nějak takto intervenovat ve věci zbrojovky a třeba si koupí její akcie nebo se bude podílet na navýšení základního kapitálu zbrojovky, kdyby krachovala. Není i strakonická čezeta symbolem města? Nebo mlékárna - v době privatizace pivovaru, pokud se nepletu, krachovala ve městě mlékárna. To jste neměl strach, že tam lidé přijdou o práci a mléko se bude dovážet odjinud? Tu město němělo koupit a třeba nenařídit svým školám, že budou odebírat mléko jen z obecní mlékárny? Pane Emu - Strakonice jsou dost velké město a je tam dost hospod na to, aby tam nikdo nemusel "chlastat předražený Gambrinus", kdyby ho "chlastat" nechtěl. A mezi námi - já nemám rád Gambrinus. Ale bohužel. Pokud jsem nucený nyní si někde vybrat mezi strakonickou desítkou a Gambrinusemk, raději tedy ten Gambrinus - bohužel. Ale hlavně, pane Emu - pokud by byl strakonický pivovar prodán do soukromých rukou, město by ušetřilo a pivovar by se úspěšně rozvíjel. I bez finančních intervencí města. No a pokud by k životu nebyl, nedalo by se také nic dělat, jsou důležitější věci - tak by holt zkrachoval. A ještě jinak - pane Emu - přeci jen - nestačilo vám těch 40 let společného vlastnictví výrobních prostředků? Nechcete si na tohle vzpomenout, když někde u piva se rozčilujete nad zisky soukromých majitelů úspěšně se rozvíjejících pivovarů v Čechách?

OK, nabádáte mě k širšímu pohledu na věc. Tak se podívejme na ještě širší pohled...
Co je lepší? Mírně dotovaný pivovar (když už tedy přijmu vaši verzi) zaměstnávající lidi, vařící regionální pivo pro obyvatele města? A nebo potenciálně zavřený pivovar, přičemž strakoničtí budou pít eurobeery vařené kdesi kdoví kde? Pak budou lidé ve Strakonicích přispívat k ziskům zahraničních megafirem, nebudou mít ani svůj pivovar, ani pivo. Budou chlastat předraženou devítku Gambrinus a pak poslouchat, kolik miliard zase na nich SAB Miller v Česku vydělal.
Máte zakalkulovány tyto věci ve vašich propočtech? Ty koruny, co se místo do pivovaru a potažmo obecní poklady budou valit k akcionářům - finančním domům po celém světě? Máte tam zakalkulovány dávky v nezaměstnanosti pro lidi, který v pivovaru přijdou o práci?
Ty vaše kalkulace jsou totiž přesně udělány tak, aby to dopadlo tak, jak chcete, tedy aby vyšlo že se má pivovar privatizovat.

Milý Emu. A vy víte, kolik dosažení toho zisku město stojí? :-))) Jak jste sestavil celou účetní rozvahu? To berete jen tu, která se týká čistě dění v samotném pivovaru? Máte zakalkulovaný uvěr, na který si město pivovar koupilo? Co vám třeba říkaly nájemní smlouvy pro provozovatele hospod v obecních domech, které ukládaly povinnost čepovat strakonické pivo, z čehož logicky plynuly nižší příjmy za tyto nájmy do městské pokladny? Kde máte tyto náklady v účetní rozvaze pivovaru? A řadu dalších? Podívějte milý Emu - dejmě tomu, že co se týče samotné privatizace jsem právě já s "čísly kolem" velmi dobře obeznámený. Že město dnes dosud na každé strakonické pivo každému pivaři doplácí, na to vezměte jed! Více je zde těžko možné dokumentovat. Ale váš idealismus a zápal vám přeji.

Ty bláho, to je síla... "Každý občan Strakonic mi totiž na pivo prostřednictvím svého města připlácí. Forem, jak to město dělá je hned několik. Jinak by stálo více."
To mě teda podržte, pokud je podnik ziskový, jak na něj občané připlácí? Proč by jinak stálo více, když jsou u nás i levnější soukromé pivovary? Co když pivovar vydělává právě na ty opravy silnic? Co když naopak pivovar přispívá obyvatelům města?
Co je nekalého na tom, že obec podniká? Proč to ničí ostatní malé pivovary? Každá vaše věta se dá napadnou jako nesmysl, ba přímo lež!

Nezlobte se, ale toto co jste napsal jsou takové blbosti, že snad už jenom kvůli tomu chci aby si město pivovar nechalo.

Takovou hovadinu jako tohle už jsem na žádném pivním webu dlouho nečetl... nezbývá než vám ironicky pogratulovat!

Pro zajímavost, ziskový pivovar v Náchodě ze svých zisků dotuje místní kulturní památku, secesní hotel Beránek, který je ztrátový. Tak kdo tu na koho doplácí. To vám asi moc nedochází, radši si přečtete další ekonomickou brožurku...

Můj zdravý rozum mi říká, že když nejsem občanem Strakonic, rád budu na strakonické pivo (ne desítku, ta je strašná a stále mi přijde horší) chodit. Každý občan Strakonic mi totiž na pivo prostřednictvím svého města připlácí. Forem, jak to město dělá je hned několik. Jinak by stálo více. V republice jsou již jen dvě města (a brzy budou již jen Strakonice), kde mají občané pivaře tak rádi a upřednostňují je před jinými prioritami (třeba opravami silnic atd.). Ovšem také mi zdravý rozum říká, že zase tak velké dobro to není ani pro mne. Malým pivovarům u nás fandím a nekalá konkurence v podobě "obecního podnikání" je ničí.

Je moc hezké, že přímo tajemník prezidenta Klause je fanouškem malých pivovarů a kvalitního piva a ještě o tom píše blog na tomto serveru. Modrá ideologie z něj samozřejmě čiší, ale co čekat od člověka, jehož nadřízeným je p. Klaus ;-)
Já bych městu poradil jinak - dělejte to, co je chtějí obyvatelé města a co je pro ně nejlepší. Ideologické klapky by bylo dobré sundat a dívat se na vše nezaujatým pohledem. Jakákoliv ideologie je špatná, když válcuje zdravý rozum.
Jinak zdravím na Hrad...