Komentáře
článku: Trochu vzpomínek na degustace v Českém pivním údolí
Přidávat komentáře mohou pouze přihlášení uživatelé
Zobrazit komentáře:
podle času
Souhlasím s panem Dočkalem. Zdá se mi to jako dobrý nápad. A právě takto lze dodat na přehlídku i ojedinělou kategorii piva. Zpětná vazba (anonymní - pro vyšší objektivitu) je dle mne pro sládka cennější pro jeho další vývoj, než diplom.
Co se týče diplomů pro restaurační pivovary, tak také si myslím, že jejich význam někteří sládkové přeceňují (to píši jako marketér a obchodník). Úspěch restauračního pivovaru je skutečně závislý především na restauraci.
Koneckonců i ocenění ze soutěží pro průmyslové pivovary nejsou tím nejdůležitějším pro jejich úspěšnost.
O tom i o minipivovarnictví také něco málo vím. :-)
Co se týče diplomů pro restaurační pivovary, tak také si myslím, že jejich význam někteří sládkové přeceňují (to píši jako marketér a obchodník). Úspěch restauračního pivovaru je skutečně závislý především na restauraci.
Koneckonců i ocenění ze soutěží pro průmyslové pivovary nejsou tím nejdůležitějším pro jejich úspěšnost.
O tom i o minipivovarnictví také něco málo vím. :-)
Jak sam vite, degustacni soutez v USA, kuprikladu predminuly tyden skonceny GABF v Denveru hodnoti piva slovne. Po te co si degustatori napisou sva hodnoceni, diskutuji o tom, ktere vzorky poslou dal a ktere na to nemaji narok...take jedna moznost.
Jinak si myslim, ze degustacni soutez ma sve opodstatneni. Krom jineho se sejdou sladci, degustatori, laicka verejnost, ktetou to zajima.
Nejlepsi by podle me ale bylo, kdyby se zavedl degustacni pohar, celorocni soutez, kde by piva/pivovary ziskavaly body do dlohodobe tabulky. Neco na zpusob zebricku tenistu.
Kdysi to navhrl Franta Frantik, sefredaktor Kvasneho prumyslu, bohuzel se to neuchytilo. A to pritom zohlednoval pocet vzorku v dane degustacni soutezi, pocet degustatoru, kolik soutezi rocne pivovar obesle atd... Snad nedky v budoucnu se to poradi prosadit:)
Jinak si myslim, ze degustacni soutez ma sve opodstatneni. Krom jineho se sejdou sladci, degustatori, laicka verejnost, ktetou to zajima.
Nejlepsi by podle me ale bylo, kdyby se zavedl degustacni pohar, celorocni soutez, kde by piva/pivovary ziskavaly body do dlohodobe tabulky. Neco na zpusob zebricku tenistu.
Kdysi to navhrl Franta Frantik, sefredaktor Kvasneho prumyslu, bohuzel se to neuchytilo. A to pritom zohlednoval pocet vzorku v dane degustacni soutezi, pocet degustatoru, kolik soutezi rocne pivovar obesle atd... Snad nedky v budoucnu se to poradi prosadit:)
Rád bych okomentoval některé kritické připomínky autorů blogu z pohledu jednoho z organizátorů (nejsem přímo oganizátor, tím je Piva s.r.o., ale mám na starosti průběh soutěže a výpočet výsledků, v oblasti kategorií jeden z hlasů a v počtu cen hlas poradní). K věci:
proč neznají degustující kompletní výsledky s tím, jak kdo hlasoval a jak dopadla ostatní piva. To první je technický problém. Pokud chci vyhlásit výsledky týž den, není prostě v mých silách vypisovat u každého ze šesti kol jména všech 50 degustujících do tabulky (celá soutěž probíhá od 13 do 18.30 hodin, po 19. se vyhlašují výsledky). I tak je to hektické. Z pohledu výsledků je navíc jedno, jak kdo hlasoval a vzájemné debaty se večer vedou, protože skoro každý si vede evidenci. Pokud jde o kompletní listiny - to je spíš problém pro soutěžící. Sám bych byl pro, ale pokud někdo z pivovarů nestojí o to, aby se ventilovalo jeho poslední místo, chápu to. Navíc, každý se individuálně v případě zájmu veškeré informace o každém svém pivu, a jak bylo posuzováno,na místě i dodatečně dozví (a řada účastníků si o to napíše. Nezveřejňuji pouze značky neoceněných piv. Problém účasti lidí, kteří mají v soutěži vlastní pivo, je obecný, ale neřešitelný. Tolik nezávislých lidí se na jeden termín sehnat nedá, a navíc, hlas jednoho člověka je v komisi, kde je 13 lidí, nepostačující na jakékoli ovlivnění(při kterémkoli systému). Ke kategoriím: není myslím problém vytvořit kategorie při 1000 přihlášených pivech pro mnoho druhů, při 160 je to horší. Není pravda, že neakceptujeme 4 piva v kategorii (už byla), ale pokud má mít cena v soutěži nějaký smysl, nelze aplikovat rčení "byli jsme sice poslední, ale máme stříbrnou medaili" - a takovéto odlišné typy piv tam byly (některé pouze v 1 exempláři - co s tím?). Udělování více cen - je to možné, fakt je, že nejčastěji užívané (i námi) hodnocení pořadím je pro tvorbu pásem dost nevhodné. (K nucení rozlišit - lze zavést právo hodnotitelům děli pořadí). Existuje i tzv. nominační princip, který podobné věci dovoluje snadno. Byl zatím vyzkoušen dvakrát (na malém počtu piv (25-30), uvažuji o tom, ho zavést. Má navíc tu výhodu, že vedle sebe mohou být v kategorii odlišná piva (hodnocení je absolutní, počet nominací není omezen, podmínkou je, aby degustátor věděl, jak takový typ piva má chutnat,a musí vědět, co dostal). Je to nátočnější i na přípravu, ale možná jž příští rok... Často používaný bodový systém umožní dobře vytvořit pásma pro ceny, ale má také své mouchy - ne v systému, ale ve schopnostech degustátorů využívat celou škálu pro jednotlivé parametry. Většina z nás má vnitřní puzení nedávat extrémní známky a pokud mu vyhovíme, drtivá většina piv je naskládána ve velmi úzkém bodovém pásmu.Dosud však žádná poptávka po změně hodnocení nebyla, zde to zaznělo poprvé. Z velkého počtu piv obavy nemám, jen to musím vědět pár dní předem, nic víc, nic míň. K počtu piv - nemám s tím žádný problém, časový plán má dost značné rezervy. Podmínkou však je, abych znal kompletní sortiment a zastoupení piv PŘEDEM (stačí při uzávěrce týden před akcí). Tento banální požadavek v praxi vypadá úplně jinak. Letos bylo více než dvacet změn v přihláškách přímo na místě, a to už se nic zásadního vymýšlet nedá, není čas. Předkola při počtech piv, jaká máme, nejsou zatím na pořadu dne. S dvěstě pivy si poradíme a více zatím zjevně nehrozí. Je to je o počtu lidí, kteří degustují, pro nás čím více, tím lépe, omezení je dáno jen a jen kapacitou sálu.
K propagaci - výsledky jsou na webu, v Kvasném průmyslu je článek, dělají se rozhovory s novináři. Co bychom měli dělat víc? Pokud má někdo konkrétní náměty a nápady k soutěži, může mě kontaktovat, žádné diskusi se nebráním.
proč neznají degustující kompletní výsledky s tím, jak kdo hlasoval a jak dopadla ostatní piva. To první je technický problém. Pokud chci vyhlásit výsledky týž den, není prostě v mých silách vypisovat u každého ze šesti kol jména všech 50 degustujících do tabulky (celá soutěž probíhá od 13 do 18.30 hodin, po 19. se vyhlašují výsledky). I tak je to hektické. Z pohledu výsledků je navíc jedno, jak kdo hlasoval a vzájemné debaty se večer vedou, protože skoro každý si vede evidenci. Pokud jde o kompletní listiny - to je spíš problém pro soutěžící. Sám bych byl pro, ale pokud někdo z pivovarů nestojí o to, aby se ventilovalo jeho poslední místo, chápu to. Navíc, každý se individuálně v případě zájmu veškeré informace o každém svém pivu, a jak bylo posuzováno,na místě i dodatečně dozví (a řada účastníků si o to napíše. Nezveřejňuji pouze značky neoceněných piv. Problém účasti lidí, kteří mají v soutěži vlastní pivo, je obecný, ale neřešitelný. Tolik nezávislých lidí se na jeden termín sehnat nedá, a navíc, hlas jednoho člověka je v komisi, kde je 13 lidí, nepostačující na jakékoli ovlivnění(při kterémkoli systému). Ke kategoriím: není myslím problém vytvořit kategorie při 1000 přihlášených pivech pro mnoho druhů, při 160 je to horší. Není pravda, že neakceptujeme 4 piva v kategorii (už byla), ale pokud má mít cena v soutěži nějaký smysl, nelze aplikovat rčení "byli jsme sice poslední, ale máme stříbrnou medaili" - a takovéto odlišné typy piv tam byly (některé pouze v 1 exempláři - co s tím?). Udělování více cen - je to možné, fakt je, že nejčastěji užívané (i námi) hodnocení pořadím je pro tvorbu pásem dost nevhodné. (K nucení rozlišit - lze zavést právo hodnotitelům děli pořadí). Existuje i tzv. nominační princip, který podobné věci dovoluje snadno. Byl zatím vyzkoušen dvakrát (na malém počtu piv (25-30), uvažuji o tom, ho zavést. Má navíc tu výhodu, že vedle sebe mohou být v kategorii odlišná piva (hodnocení je absolutní, počet nominací není omezen, podmínkou je, aby degustátor věděl, jak takový typ piva má chutnat,a musí vědět, co dostal). Je to nátočnější i na přípravu, ale možná jž příští rok... Často používaný bodový systém umožní dobře vytvořit pásma pro ceny, ale má také své mouchy - ne v systému, ale ve schopnostech degustátorů využívat celou škálu pro jednotlivé parametry. Většina z nás má vnitřní puzení nedávat extrémní známky a pokud mu vyhovíme, drtivá většina piv je naskládána ve velmi úzkém bodovém pásmu.Dosud však žádná poptávka po změně hodnocení nebyla, zde to zaznělo poprvé. Z velkého počtu piv obavy nemám, jen to musím vědět pár dní předem, nic víc, nic míň. K počtu piv - nemám s tím žádný problém, časový plán má dost značné rezervy. Podmínkou však je, abych znal kompletní sortiment a zastoupení piv PŘEDEM (stačí při uzávěrce týden před akcí). Tento banální požadavek v praxi vypadá úplně jinak. Letos bylo více než dvacet změn v přihláškách přímo na místě, a to už se nic zásadního vymýšlet nedá, není čas. Předkola při počtech piv, jaká máme, nejsou zatím na pořadu dne. S dvěstě pivy si poradíme a více zatím zjevně nehrozí. Je to je o počtu lidí, kteří degustují, pro nás čím více, tím lépe, omezení je dáno jen a jen kapacitou sálu.
K propagaci - výsledky jsou na webu, v Kvasném průmyslu je článek, dělají se rozhovory s novináři. Co bychom měli dělat víc? Pokud má někdo konkrétní náměty a nápady k soutěži, může mě kontaktovat, žádné diskusi se nebráním.
Dalo by se samozřejmě mnoho stránek popsat o neduzích různých degustačních soutěží. Mně ale trápí jeden zásadní problém - drtivá většina sládků ať už z průmyslových pivovarů či minipivovarů sedících v degustačních komisích si vždy to své pivo "hledá". Letos jsem v Táboře zažil situaci, kdy u našeho stolu jeden vzorek dopadl nejhůř u šesti degustátorů, u zbylého sedmého hodnotitele dopadl nejlépe; podle čísla degustátora jsem si pak zjistil jeho jméno, odpověď se nabízí... Já mám tu výhodu, že pivo mám jako zálibu (manželka říká, že posedlost), ale na mnoha soutěžích si připadám jako jediný opravdu objektivní hodnotitel. Mělo by se zamezit tomu, aby autor vzorku ten svůj vzorek hodnotil. V opačném případě pak touha po glejtu je příliš lákavá i na takovou banálnost, jako je chovat se nestranně.
Však jsme mu pak všichni u stolu říkali, že by měl získat titul "ZNALEC SVÉHO PIVA". Jako jediný si stoprocentně vždy poznal to své pivo. Mimochodem, pro jeho charakteristické vady to takový problém nebyl.
Vyhledávání
Blbý, co?