Re: Pane Kýlo, Vy tedy příliš kouzla nemáte,
(Kýla, 15.07.2008 11:49)
celé vlákno | reagovat
Pane Weeteku:
- Obrovskou nedůvěru k podnikání neobecních a nestátních subjektů u vás cítím. Stačí si jen znovu přečíst Vaše komentáře tady. Ale v tom tady nejste sám. A vy u mne správně cítíte velkou nedůvěru k podnikání státu a obcí. Jistě, já také znám program KSČM, který vždy rovný přístup k podnikání státu, obcí a soukromých subjektů hlásá. Akorát prostě - vy na podnikání státu a obcí (přesněji státních a obecních úředníků, protože stát a obec je opravdu imaginární pojem) věříte a já tedy ani náhodou. Každý máme víru svou. Já mám snad jen tu výhodu, že historicky se při podnikání znemožnil prokazatelně ten erár a nikoliv sokromá sféra. Vy to vidíte jinak, vaše naděje vkládáte jinam, je to vaše právo.
- K vašemu dalšímu mýtu, který zde ostatně ale sdílejí i jiní, že strakonický pivovar funguje dobře a dává lidem práci už snad ani nemám chuť se vyjadřovat. To už jsem tady udělal. Tak snad tedy ještě jednou: Pivovar nefunguje dobře. Pokud jsou pravdivá čísla, která byla i zde uvedena. Pokud je pravdou výše loňského zisku, která zde byla uvedena, pak jen pokud by mělo město dávat celý takový zisk (a nic zpět do pivovaru) na splácení úvěru a úroků, za který si pivovar koupilo, bude ten pivovar splácen minimálně 20 let, ale spíše propadne bance. A to pomíjím nepřímé (skryté) dotace města na činnost pivovaru, aby vůbec pivovar mohl účetně takový zisk vytvořit. Ale buďte klidný pane Weeteku, bance by ten pivovar při takovém fungování propadl, kdyby patřil soukromníkovi. Město bude dotovat svůj úvěr z jiných veřejných peněz a vy dál budete pít spokojeně toto pivo na účet jiných. Vás jeho skutečná cena prostě nezajímá. To pivo musí být, "kdyby tátu věšeli". :-))))
- Pivovar práci lidem ve Strakonicích nedává, ale reálně jim ji bere. V pivovaru pracuje cca 80-90 lidí. Město mohlo dát těch cca 80 mil. (neznám přesně podmínky úvěrové smlouvy - možná to bude s úroky mnohem více) do nějakého projektu, který by ve Strakonicích vytvořil podmínky pro vznik stovek, možná tisíců pracovních míst. Přitom nikde není psáno, že pod soukromým vlastníkem by lidé v pivovaru o práci přišli. Už jsem psal, že jsem zvědav, až třeba přijdou na radnici dělníci z "čezety" (tam je také tradice!), kterých jsou stovky, že třeba fabrika má problémy a aby tam město vstoupilo a třeba navýšilo kapitál příslušné a.s. a překlenulo nějaké složité období, co jim páni radní řeknou. Já vím. Nabídnou jim pivo! :-)))) Inu pane Weeteku, to je to obecní podnikání. Hlavní význam odkoupení pivovaru městem podle mého názoru spočívá v tom, že se akorát po každých obecních volbách rozšíří počet postů, o které se povede politický handl. "Vy místostarostu, my předsedu dozorčí rady v pivovaru. Nebo rovnou ředitele tam!".
- Další mýtus váš, že "takto to funguje i na západě". Nefunguje. Jen v naprosto mizivém procentu pivovarů má nějaký majetkový podíl město. Je jistě možné a někdy možná i dobré, aby na nějakou dobu převzalo nějaký pivovar město a třeba to i chvíli nějak funguje. Bavíme se ale o konkrétním případu Strakonic. A tam já považuji v konkrétním případě a za daných podmínek odkup městem za obrovký nesmysl.
- Nevím, z čeho jste vyvodil mé extatické nadšení z převzetí Bushe belgickým vlastníkem. Mne jen pobavilo, co tomu řeknou naši milí "amerikanobijci" a bojovníci za zcela unikátní a jedinečnou značku Budwar, kterou i za cenu desítek miliard (které by jinak mohl státní rozpočet z prodeje mít) je třeba držet ve státních českých rukou. A to až do doby, až se propadne do úplné nicoty a její cena bude zlomková. Mimochodem - domnívám se, že Prazdroj vaří v Čechách minimálně stejně dobré pivo, jako Budwar. Řada fajnšmekrů (já s nimi ne úplně souhlasím) si dokonce myslí, že lepší. I kdyby získal Budwar v budoucnosti Bush, není žádný důvod, aby jej jako svou premiovou značku ničil. Ta piva si svou podstatou nekonkurují, mohou být na trhu vedle sebe docela dobře.
- ad "železná lady": Zde vám jaksi nerozumím vůbec. Před jejím příchodem se Velká Britanie dostala do těžkých a vleklých ekonomických problémů právě v důsledku širokého státního vlastnictví rozhodujících průmyslových odvětví. Že se za vlády "železné lady" postavila Britanie na nohy a její léčba byla úspěšná, to dnes přiznávají snad i komunisté.
- A na závěr, pane Weeteku - z CEPu také nejsem. Ale váš výkřik mi připomíná obavy komunistů před rokem 1989. Ti tvrdili o každém nositeli odlišného názoru, že je napojen na "západní diverzní centrály". Nicméně je mi jasné, že lidé v CEPu vám musí pořádně ležet v žaludku.
Přidávat komentáře mohou pouze přihlášení uživatelé
- Obrovskou nedůvěru k podnikání neobecních a nestátních subjektů u vás cítím. Stačí si jen znovu přečíst Vaše komentáře tady. Ale v tom tady nejste sám. A vy u mne správně cítíte velkou nedůvěru k podnikání státu a obcí. Jistě, já také znám program KSČM, který vždy rovný přístup k podnikání státu, obcí a soukromých subjektů hlásá. Akorát prostě - vy na podnikání státu a obcí (přesněji státních a obecních úředníků, protože stát a obec je opravdu imaginární pojem) věříte a já tedy ani náhodou. Každý máme víru svou. Já mám snad jen tu výhodu, že historicky se při podnikání znemožnil prokazatelně ten erár a nikoliv sokromá sféra. Vy to vidíte jinak, vaše naděje vkládáte jinam, je to vaše právo.
- K vašemu dalšímu mýtu, který zde ostatně ale sdílejí i jiní, že strakonický pivovar funguje dobře a dává lidem práci už snad ani nemám chuť se vyjadřovat. To už jsem tady udělal. Tak snad tedy ještě jednou: Pivovar nefunguje dobře. Pokud jsou pravdivá čísla, která byla i zde uvedena. Pokud je pravdou výše loňského zisku, která zde byla uvedena, pak jen pokud by mělo město dávat celý takový zisk (a nic zpět do pivovaru) na splácení úvěru a úroků, za který si pivovar koupilo, bude ten pivovar splácen minimálně 20 let, ale spíše propadne bance. A to pomíjím nepřímé (skryté) dotace města na činnost pivovaru, aby vůbec pivovar mohl účetně takový zisk vytvořit. Ale buďte klidný pane Weeteku, bance by ten pivovar při takovém fungování propadl, kdyby patřil soukromníkovi. Město bude dotovat svůj úvěr z jiných veřejných peněz a vy dál budete pít spokojeně toto pivo na účet jiných. Vás jeho skutečná cena prostě nezajímá. To pivo musí být, "kdyby tátu věšeli". :-))))
- Pivovar práci lidem ve Strakonicích nedává, ale reálně jim ji bere. V pivovaru pracuje cca 80-90 lidí. Město mohlo dát těch cca 80 mil. (neznám přesně podmínky úvěrové smlouvy - možná to bude s úroky mnohem více) do nějakého projektu, který by ve Strakonicích vytvořil podmínky pro vznik stovek, možná tisíců pracovních míst. Přitom nikde není psáno, že pod soukromým vlastníkem by lidé v pivovaru o práci přišli. Už jsem psal, že jsem zvědav, až třeba přijdou na radnici dělníci z "čezety" (tam je také tradice!), kterých jsou stovky, že třeba fabrika má problémy a aby tam město vstoupilo a třeba navýšilo kapitál příslušné a.s. a překlenulo nějaké složité období, co jim páni radní řeknou. Já vím. Nabídnou jim pivo! :-)))) Inu pane Weeteku, to je to obecní podnikání. Hlavní význam odkoupení pivovaru městem podle mého názoru spočívá v tom, že se akorát po každých obecních volbách rozšíří počet postů, o které se povede politický handl. "Vy místostarostu, my předsedu dozorčí rady v pivovaru. Nebo rovnou ředitele tam!".
- Další mýtus váš, že "takto to funguje i na západě". Nefunguje. Jen v naprosto mizivém procentu pivovarů má nějaký majetkový podíl město. Je jistě možné a někdy možná i dobré, aby na nějakou dobu převzalo nějaký pivovar město a třeba to i chvíli nějak funguje. Bavíme se ale o konkrétním případu Strakonic. A tam já považuji v konkrétním případě a za daných podmínek odkup městem za obrovký nesmysl.
- Nevím, z čeho jste vyvodil mé extatické nadšení z převzetí Bushe belgickým vlastníkem. Mne jen pobavilo, co tomu řeknou naši milí "amerikanobijci" a bojovníci za zcela unikátní a jedinečnou značku Budwar, kterou i za cenu desítek miliard (které by jinak mohl státní rozpočet z prodeje mít) je třeba držet ve státních českých rukou. A to až do doby, až se propadne do úplné nicoty a její cena bude zlomková. Mimochodem - domnívám se, že Prazdroj vaří v Čechách minimálně stejně dobré pivo, jako Budwar. Řada fajnšmekrů (já s nimi ne úplně souhlasím) si dokonce myslí, že lepší. I kdyby získal Budwar v budoucnosti Bush, není žádný důvod, aby jej jako svou premiovou značku ničil. Ta piva si svou podstatou nekonkurují, mohou být na trhu vedle sebe docela dobře.
- ad "železná lady": Zde vám jaksi nerozumím vůbec. Před jejím příchodem se Velká Britanie dostala do těžkých a vleklých ekonomických problémů právě v důsledku širokého státního vlastnictví rozhodujících průmyslových odvětví. Že se za vlády "železné lady" postavila Britanie na nohy a její léčba byla úspěšná, to dnes přiznávají snad i komunisté.
- A na závěr, pane Weeteku - z CEPu také nejsem. Ale váš výkřik mi připomíná obavy komunistů před rokem 1989. Ti tvrdili o každém nositeli odlišného názoru, že je napojen na "západní diverzní centrály". Nicméně je mi jasné, že lidé v CEPu vám musí pořádně ležet v žaludku.